Студенческий форум УрГУ: Письмо в МЧС РФ по ситуации на Алтае - Студенческий форум УрГУ

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Письмо в МЧС РФ по ситуации на Алтае

#1 Пользователь офлайн   imacman Иконка

  • ЖгучиЙ!
  • Иконка
  • Группа: Бывшие админы
  • Сообщений: 584
  • Регистрация: 27 мая 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:4-ка комната 301
  • Пол:Сильный

Отправлено 06 сентября 2007 - 17:07

Вся информация по ссылке


ПИСЬМО
=========

Письма отправлены Президенту и министру МЧС через сайты ведомств. Сейчас идет сбор подписей под бумажными обращениями. Ниже текст письма в МЧС, письмо президенту - немного урезано.

==================================================================================================

КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ

Участников общественных объединений
экстремальных видов спорта Уральского федерального округа.

Уважаемый Сергей Кужугетович!

В июле 2007 года во время сплава по реке Башкаус в Республике Алтай пропал без вести наш товарищ Андрей Ерёмин. Благодаря огромному количеству отозвавшихся людей, организаций, вовлечению федеральных и местных СМИ нам удалось собрать сумму на аренду легкого вертолета Ми-2 для поисков Андрея. И только благодаря нанятому вертолету, через 10 дней со дня пропажи удалось найти его тело в каньоне. Мы участвовали в поисках совместно со спасателями-поисковиками отряда МЧС Республики Алтай.
Следующие 4 дня были потрачены на поиски вертолета типа Ми-8 для высадки спасателей к месту гибели и подъема тела. Мы столкнулись с тем, что в регионе, где регулярно происходят подобные случаи, требующие обязательного наличия в распоряжении МЧС соответствующей горным условиям летной техники для проведения оперативных работ по поиску и эвакуации пострадавших, вертолеты подобного типа просто отсутствуют.
И только благодаря Вашему личному вмешательству вертолет такого типа был найден. Но отсутствие на нем форсированных двигателей, необходимых для полетов в горах, фактически, заставило пилотов рисковать своими и чужими жизнями, выполняя спасательную операцию.
Проведение подобных спасательных мероприятий наземным способом в труднопроходимой горной местности, изобилующей резкими перепадами высот, ущельями, горными реками, с учетом удаленности от развитой инфраструктуры (дорог, населенных пунктов, сотовой и стационарной связи), является крайне малоэффективным, практически безрезультатным.

Этот несчастный случай, как показала практика, не является редким исключением и, даже, по большому счету, не является особым происшествием. Нам стало известно о, как минимум, еще пяти фактах пропажи туристов в том же районе только за время поисков. По словам самих спасателей, такая ситуация складывается уже не первый год, и фактически становится нормой.
В регионе, являющимся уникальным по своему природному ландшафту, привлекающим со всей страны с каждым годом все больше и больше туристов и спортсменов различных направлений и уровня подготовки (а в последние годы, благодаря активному интересу к спортивному туризму в нашей стране, этот поток увеличился еще больше), в месте, фактически, являющемся одним из главных центров спортивного туризма в России, ежегодно пропадают десятки (если не сотни) людей.

В связи с этим, не мог не поразить тот факт, что в распоряжении спасателей нет тяжёлого вертолёта с усиленными двигателями, без которого немыслимо оперативно реагировать на чрезвычайную ситуацию в тяжёлых горных условиях. Вышеизложенные события показали, что и безрезультатные обращения руководства местного подразделения МЧС к авиакомпаниям, военным авиачастям и другим организациям, владеющим летной техникой, позволяют говорить об абсолютной неспособности местного подразделения МЧС успешно осуществлять поисково-спасательные операции в реальном режиме времени.
Нам страшно подумать, как бы кощунственно это не казалось, что наш товарищ мог остаться живым после падения со скалы. Ни один медик не смог нам подтвердить, что, в этом случае, спустя 14 дней, в условиях жаркой погоды днем и низких ночных температур, он был бы еще жив. Фактически, только его мгновенная смерть позволила избежать возбуждения уголовного дела по факту бездействия уполномоченных лиц в этой ситуации.
Во время поисков обнаружилась крайне низкая степень материальной оснащённости спасателей МЧС и, вследствие этого, их неспособность, несмотря на высокий профессионализм, оперативно и качественно произвести спасательные работы. Стало очевидно, что финансирование отряда спасателей-поисковиков МЧС Республики Алтай находится на крайне низком уровне. Во время проведения спасательной операции выяснилось, что у спасателей отсутствуют необходимая спецодежда и снаряжение, средства связи, требуемые в этом районе.
Ярким показателем уровня материальной оснащённости структурных подразделений МЧС является тот факт, что штаб МЧС Республики Алтай располагается в подъезде жилого дома в одной из квартир.

Нам приходилось наблюдать степень оснащения аналогичных подразделений Свердловской области, Красноярского края и многих других регионов России, и следует отметить, что в других субъектах РФ она несоизмеримо выше, чем в Республике Алтай, несмотря на то, что вероятность возникновения чрезвычайных ситуаций в данном регионе крайне высока, что ежегодно подтверждается десятками несчастных случаев со смертельным исходом, ряд из которых мог быть предотвращён, если бы не низкий уровень материальной обеспеченности спасательных подразделений. Сами спасатели объясняют такое положение тем, что в других регионах России финансирование осуществляется за счёт средств региональных и местных бюджетов.

Между тем, в соответствии со ст. 20 ФЗ от 22.08.1995 № 151-ФЗ «Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей», финансовое обеспечение определенной настоящим Федеральным законом деятельности, в том числе прав и гарантий профессиональных спасателей аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований, созданных:
федеральными органами исполнительной власти, является расходным обязательством Российской Федерации;
органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации, является расходным обязательством субъекта Российской Федерации;
органами местного самоуправления муниципального образования, является расходным обязательством муниципального образования.

В соответствии с п.п. 3 п. 8 Указа Президента РФ от 11.07.2004 № 868 «Вопросы Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий» МЧС РФ организует в том числе:
материально-техническое обеспечение системы МЧС России;
осуществляет:
финансирование подведомственных распорядителей и получателей средств федерального бюджета;
В соответствии с п. 9 данного указа, МЧС России в пределах своей компетенции:
6) имеет оборудованные специальными сигналами и средствами связи воздушные, морские и речные суда, специальные транспортные средства с утвержденными в установленном порядке опознавательными знаками и окраской;
9) проводит в установленном порядке проверки реализации федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации федеральных целевых программ, государственным заказчиком которых является МЧС России;
10) осуществляет в установленном порядке функции по управлению государственным имуществом;
11) является главным распорядителем средств федерального бюджета.

На основании вышеизложенного убедительно просим Вас обратить внимание на критическую ситуацию, сложившуюся в Республике Алтай в сфере спасательно-поисковой деятельности и принять меры к повышению уровня материальной оснащённости спасательных подразделений МЧС.


====================================================================================================
На наш взгляд, первоочередными в данной области являются следующие мероприятия:

1. Передача в ведение спасательных подразделений МЧС Республики Алтай спасательного вертолёта типа МИ-8, оснащённого мощными двигателями, способными работать в горах;
2. Оснащение спасателей надлежащими средствами спутниковой связи;
3. Обеспечение спасателей соответствующей одеждой и снаряжением, которое бы позволило им оперативно передвигаться в условиях горной местности.

====================================================================================================

Мы просим Вас взять под личный контроль выполнение этих мероприятий, т.к. практические события уже показали, что только Ваше личное вмешательство способно изменить сложившуюся ситуацию.

Просим Вас информировать нас о мерах, принятых на основании нашего письма.

В настоящий момент идут сборы подписей под бумажной версией данного обращения, вовлечение местных и федеральных СМИ для привлечения внимания к сложившейся ситуации.

Мы просим не считать целью этого обращения – наказание виновных или раздувание ажиотажа вокруг давно наболевшего вопроса, прекрасно понимая непростое положение нашего правительства и, в частности, Министерства по чрезвычайным ситуациям в стране, где изношенность производственных мощностей грозит в любую минуту обернуться техногенной катастрофой мирового уровня, а географические размеры и финансовое состояние не позволяют в настоящий момент поддерживать необходимый уровень подразделений МЧС на всей территории РФ.

Наше обращение несет конкретный набор вышеизложенных предложений, сформировавшихся на основании реально произошедших событий, и их осуществление действительно позволит изменить уже сложившееся положение в регионе, с каждым годом привлекающем все большее и большее количество туристов.
И тогда при следующем подобном несчастном случае, который, к сожалению, обязательно произойдет еще ни раз, результаты принятых мер позволят оперативно спасти человека, не тратя драгоценное время на сбор денежных средств, на аренду стороннего вертолета, поиска каналов для выхода на министра и т.п.

Мы понимаем также, что предлагаемые нами меры носят частный характер, не меняющий в целом положение с контролем и безопасностью, сложившиеся в настоящий момент в сфере спортивного туризма, активно развивающегося в последнее время. Надеемся, что с Вашей помощью будут произведены и эти необходимые изменения.

==================================================================================================

Сейчас есть канал передачи писем через госдепутата РФ - Шойгу - лично, Президенту скорей всего - в приемную.
Прорабатываются еще как минимум 2 канала.
t.A.T.u.

Together we aspire, together we achieve!!!


Forged from the love of liberty
In the fires of hope and prayer
With boundless faith in our destiny
We solemnly declare:
Side by side we stand
Islands of the blue Caribbean sea,
This our native land
We pledge our lives to thee.
Here every creed and race finds an equal place,
And may God bless our nation
Here every creed and race finds an equal place,
And may God bless our nation.


Валюта Тринидада и Тобаго: Тринидадский тобаго. В одном тринидадском тобаго 100 тобагских тринидадо.
0

#2 Пользователь офлайн   Petruha Иконка

  • э-э...
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 539
  • Регистрация: 09 марта 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гондурас
  • Интересы:sports, music, tourizm, fishing, foto...
  • Пол:Сильный

Отправлено 06 сентября 2007 - 18:58

Просмотр сообщенияimacman (Thursday, 06 September 2007, 18:07) писал:

Вся информация по ссылке


ПИСЬМО
=========


Мусолят это в СМИ... Последнее время...
Хотя Алтай - это не далеко не первое место по активному туризму в России... И только на Камчатке с вертухами вродь пока все в порядке...

А вообще щоб меньше было жертв в этой отрасли, надо сначала жесче контролировать всякие фирмочки, которые отправляют на сложные маршруты "чайников" с неподготовленными проводниками и т.д.
Ridentem dicere verum quid vetat?
0

#3 Пользователь офлайн   peppi Иконка

  • Новичок
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 06 сентября 07
  • Пол:Прекрасный

Отправлено 07 сентября 2007 - 10:59

Это все понятно, контроль нужен. Но сейчас вопрос стоит по-другому. Ребята, друзья Андрея Ерёмина собирают подписи под своим обращением, и я думаю 99% с ними в том, чего они просят, а по сути элементарных вещей, соглаcны. Вообщем, у меня просьба: есть желание и время помочь, потратить 5 минут на подпись - звоните 8 908 911 33 43 (Юля), заходите на Большакова, 77, ком. 401., пссле.19.00. точно дома, звоните на работу 350 -75 -36. Если хотя бы из тысячи подобных случаев, хоть 1 раз будет толк, я думаю это стоит того, вы со мной согласны?
Спасибо.

Сообщение отредактировал peppi: 07 сентября 2007 - 21:33

0

#4 Пользователь офлайн   Mnemonic Иконка

  • Перспективный
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 23 марта 06
  • Пол:Сильный

Отправлено 11 сентября 2007 - 17:33

хм....ребята конечно молодцы....но что Андрей Еремин делал на данном маршруте в ОДИНОЧКУ?
0

#5 Пользователь офлайн   atr Иконка

  • Легенда
  • Иконка
  • Группа: Админы
  • Сообщений: 1 124
  • Регистрация: 04 октября 03
  • Пол:Мужчина
  • Пол:Сильный

Отправлено 11 сентября 2007 - 17:56

http://www.e1.ru/sea...%F0%B8%EC%E8%ED
читай обсуждения.
0

#6 Пользователь офлайн   Mnemonic Иконка

  • Перспективный
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 23 марта 06
  • Пол:Сильный

Отправлено 11 сентября 2007 - 20:12

Спасибо, прочитал.
Там совершенно другой взгляд, это радует.
(для начала, я имею в виду, полярность мнений)
0

#7 Пользователь офлайн   Petruha Иконка

  • э-э...
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 539
  • Регистрация: 09 марта 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гондурас
  • Интересы:sports, music, tourizm, fishing, foto...
  • Пол:Сильный

Отправлено 11 сентября 2007 - 22:48

Хотите утонуть на Алтае за собственные 45 000 евриков??? :lol:
Запись на прохождение Карагемского прорыва тут: http://www.salon-str...viy.ru/p100.htm
Страшное место там чес слово... Хотя сверху есть дорожка, откуда можно снять видео об утопленниках :lol:
Зато имя навсегда войдет в историю при любом раскладе...

Или вообще войти в экспедицию по преодолению верхних водопадов Брахмапутры, которые не то чтобы не пройдены, они даже не просмотрены... Перепад воды 100 м на 1 км... :blink: Это так... к слову...

Хотя даже читать влом об происшествии с Ереминым - много подобных случаев всегда было.
Лучше надо готовиться, всегда устраивать умелую страховкуи и быть готовым к худшему варианту - экстрим же ведь...
Ridentem dicere verum quid vetat?
0

#8 Пользователь офлайн   peppi Иконка

  • Новичок
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 06 сентября 07
  • Пол:Прекрасный

Отправлено 12 сентября 2007 - 01:30

Все понятно - пока человека лично не коснется, он ничего от стула и не оторвет. Это так спокойно можно говорить про вломы читать (даже не верю, что это взрослый человек написал, что так все и оставлять, все устраивает?), когда ты далеко и сидишь на стуле перед компом. А про страховку, если хоть немного в курсе, а не так написал, человек был опытный. И от всего застраховаться невозможно, ФАКТ!
У нас вообще, как я тут узнала все худо обстоит с оснащением спасателей, а ВЫ тут про лучше готовиться.
0

#9 Пользователь офлайн   atr Иконка

  • Легенда
  • Иконка
  • Группа: Админы
  • Сообщений: 1 124
  • Регистрация: 04 октября 03
  • Пол:Мужчина
  • Пол:Сильный

Отправлено 12 сентября 2007 - 09:57

Люди, для которых 45k не деньги, слишком многим рискуют(не только своей жизнью, но и тех людей, которые от них зависят) и врядли будут лезть в подобные авантюры. Пишут этот бред с одной целью, чтобы им сделали бесплатную рекламу.

Просмотр сообщенияPetruha (Tuesday, 11 September 2007, 23:48) писал:

Хотите утонуть на Алтае за собственные 45 000 евриков??? :lol:
Запись на прохождение Карагемского прорыва тут: http://www.salon-str...viy.ru/p100.htm


Случаев много, но далеко не каждый раз друзья, знакомые предпринимают такие титанические усилия для организации спасательной операции.

Просмотр сообщенияPetruha (Tuesday, 11 September 2007, 23:48) писал:

Хотя даже читать влом об происшествии с Ереминым - много подобных случаев всегда было.
Лучше надо готовиться, всегда устраивать умелую страховкуи и быть готовым к худшему варианту - экстрим же ведь...

0

#10 Пользователь офлайн   Mnemonic Иконка

  • Перспективный
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 23 марта 06
  • Пол:Сильный

Отправлено 12 сентября 2007 - 11:15

Титанические усилия - это правильно, конечно.
Однако они историю начинают, как правило, с момента гибели Андрея Еремина. Между тем, к трагическому исходу привела целая цепь событий, о которой ни слова.
Например, титанические усилия очень сильно похожи на удовлетворение чувства собственной вины, ведь их друг оказался в трудную минуту ОДИН.
Кроме того, даже при прекрасном оснащении может всегда произойти казус. Вспомните случаи с попытками спасти экипажи подводных лодок- Курска ( неудачно, аппараты не подходили) и той подводной лодки на 4 человека в Тихом океане, когда наша не подошла и все-таки просили помощи.
Спасатели- это вторая фаза, это спасение. А как насчет самого эффективного в мире средства против нежелательных казусов- профилактики?
почему об этом ничего не говорится?
Кроме того, подобного рода обращения можно составить на основе статистики, иначе единичный случай принимают за правило.

Я, конечно, за то, чтобы попытаться изменить мир хотя бы так, но "друзья" всего не договаривают. И опять же люди снова испытывают модель Некрасова: "вот приедет барин, барину все уладит". Шойгу и Президент.
0

#11 Пользователь офлайн   Petruha Иконка

  • э-э...
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 539
  • Регистрация: 09 марта 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гондурас
  • Интересы:sports, music, tourizm, fishing, foto...
  • Пол:Сильный

Отправлено 12 сентября 2007 - 11:24

Просмотр сообщенияatr (Wednesday, 12 September 2007, 10:57) писал:

Люди, для которых 45k не деньги, слишком многим рискуют(не только своей жизнью, но и тех людей, которые от них зависят) и врядли будут лезть в подобные авантюры. Пишут этот бред с одной целью, чтобы им сделали бесплатную рекламу.

Просмотр сообщенияPetruha (Tuesday, 11 September 2007, 23:48) писал:

Хотите утонуть на Алтае за собственные 45 000 евриков??? :lol:
Запись на прохождение Карагемского прорыва тут: http://www.salon-str...viy.ru/p100.htm


Так и есть.
Этот прикол в сети уже давно весит :)




Просмотр сообщенияpeppi (Wednesday, 12 September 2007, 2:30) писал:

Все понятно - пока человека лично не коснется, он ничего от стула и не оторвет. Это так спокойно можно говорить про вломы читать (даже не верю, что это взрослый человек написал, что так все и оставлять, все устраивает?), когда ты далеко и сидишь на стуле перед компом. А про страховку, если хоть немного в курсе, а не так написал, человек был опытный. И от всего застраховаться невозможно, ФАКТ!



Peppi, во-первых, про страховку я знаю не по наслышке.
Во-вторых, от того, что я прочитаю обсуждения на форумах и в новостях об этом случае, я ничего для себя не приобрету и ничем другим не помогу... Не думаю, что есть конкретные обстоятельства его гибели - он вроде был один... Когда же происходили другие подобные случаи с конкретикой - всегда рассматриваю для себя причины, приведшие к происшествию. В итоге, все обычно упирается либо в неподготовленность, пренебрежение страховкой, да и вообще в вальяжность на воде, особенно со стороны опытных... Конечно, бывают исключения...

В-третьих, когда хочется глотнуть экстрима, нужно полагаться только на свои силы - поэтому главное и состоит в подготовленности. Понятно, что если тебя спасут в экстренной ситуации, то это очень гуд... А если не спасли - то извини - че лез то? Главная работа МЧС-ников - стихийные бедствия и всетакое...
Хочешь острых ощущений и хочешь точно остаться целым и невридимым - выбирай маршрут со сложностью не больше тройки. Хотя как показывает опыт весенних сплавов этого года - утонуть можно при умелом руководстве и определенном количестве спиртного и почти в луже...


Просмотр сообщенияpeppi (Wednesday, 12 September 2007, 2:30) писал:

У нас вообще, как я тут узнала все худо обстоит с оснащением спасателей, а ВЫ тут про лучше готовиться.

У нас в России так худо обстоит с оснащением почти всего, что касается некоммерческой техники...



Просмотр сообщенияatr (Wednesday, 12 September 2007, 10:57) писал:

Случаев много, но далеко не каждый раз друзья, знакомые предпринимают такие титанические усилия для организации спасательной операции.


Это действительно гут. Тем более упоминание в центральных СМИ... Мож и будет немного толку...
А подписи собирать это уже постфактум...
Ridentem dicere verum quid vetat?
0

#12 Пользователь офлайн   atr Иконка

  • Легенда
  • Иконка
  • Группа: Админы
  • Сообщений: 1 124
  • Регистрация: 04 октября 03
  • Пол:Мужчина
  • Пол:Сильный

Отправлено 12 сентября 2007 - 11:53

'Барина' они не ждали, делали всё сами. Цитата не к месту, imho.
Человек не стал проходить порог, побоялся за дорогостоящее оборудование и решил обойти опасный участок по суше. Там и погиб, сорвавшись со скалы. Ты говоришь правильные, в целом, вещи, но к теме они имеют очень опосредованное отношение.
Стоит ли ещё держать тему открытой?

Просмотр сообщенияMnemonic (Wednesday, 12 September 2007, 12:15) писал:

Титанические усилия - это правильно, конечно.
Однако они историю начинают, как правило, с момента гибели Андрея Еремина. Между тем, к трагическому исходу привела целая цепь событий, о которой ни слова.
Например, титанические усилия очень сильно похожи на удовлетворение чувства собственной вины, ведь их друг оказался в трудную минуту ОДИН.
Кроме того, даже при прекрасном оснащении может всегда произойти казус. Вспомните случаи с попытками спасти экипажи подводных лодок- Курска ( неудачно, аппараты не подходили) и той подводной лодки на 4 человека в Тихом океане, когда наша не подошла и все-таки просили помощи.
Спасатели- это вторая фаза, это спасение. А как насчет самого эффективного в мире средства против нежелательных казусов- профилактики?
почему об этом ничего не говорится?
Кроме того, подобного рода обращения можно составить на основе статистики, иначе единичный случай принимают за правило.

Я, конечно, за то, чтобы попытаться изменить мир хотя бы так, но "друзья" всего не договаривают. И опять же люди снова испытывают модель Некрасова: "вот приедет барин, барину все уладит". Шойгу и Президент.

0

#13 Пользователь офлайн   Mnemonic Иконка

  • Перспективный
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 23 марта 06
  • Пол:Сильный

Отправлено 12 сентября 2007 - 12:00

"Делали все сами"- это надо было чуть раньше. К примеру, быть с ним тогда.
Просто винят сейчас они спасателей.

Вот у нас сейчас в Синцзяне потерялись российские туристы. Пошли на сплав без сопровождающего. Теперь их ищут. Я не думаю, что мы сейчас должны писать петициии, что организация спасательных работ в Китае поставлена из рук вон плохо. Если помогут- +10 к репутации, а нет- ну не смогли. Право быть спасенным люди почему-то стали понимать как обязанность.
0

#14 Пользователь офлайн   peppi Иконка

  • Новичок
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 06 сентября 07
  • Пол:Прекрасный

Отправлено 12 сентября 2007 - 15:57

У каждого есть право на свое мнение. Осуждать за слова я не в праве. Я действительно дилетант в таких делах. Но, я твердо уверена в одной фразе:"Капля камень точит"
0

#15 Пользователь офлайн   Petruha Иконка

  • э-э...
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 539
  • Регистрация: 09 марта 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гондурас
  • Интересы:sports, music, tourizm, fishing, foto...
  • Пол:Сильный

Отправлено 16 сентября 2007 - 21:09

Вот классная сказка, точнее её начало, о водном Алтае с фотографиями:
http://www.e1.ru/tal...&...54506&page=

6 категория - это максимум, тем более на двойках...
Ridentem dicere verum quid vetat?
0

#16 Пользователь офлайн   Petruha Иконка

  • э-э...
  • Иконка
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 539
  • Регистрация: 09 марта 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гондурас
  • Интересы:sports, music, tourizm, fishing, foto...
  • Пол:Сильный

Отправлено 18 сентября 2007 - 17:04

http://www.whitewate...2.html#20071509

А тут вот совсем грустно выходит...
Хотя договоренность о поисковых работах МЧС на китайской территории достигалась на самых верхах...
Ridentem dicere verum quid vetat?
0

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей