[Tiger]

Kiteman (Tuesday, 19 December 2006, 20:52) писал:

предлагаю закрыть тему, глупо все это

Желаю этой теме сдохнуть

[va-bank]

аминь, программа АВН...

[AVN]

James

Бойцы, потому что не хотим называться члены. В Армию воли народа входят бойцы. Есть еще выражение "бойцы студенческого строительного отряда".

На данном этапе набора бойцов мы распространяем идею ответственности власти в массах. Чем больше людей об этом узнают, тем больше придут в АВН, других способов повлиять на власть нету.
На митингах мы раздаем газету Березовая каша, также используем услуги фирмы по адресной доставке для ее раскладки по почтовым ящикам.
Ищем торговые точки, где можно продавать газету Дуэль.
Встречаемся с союзниками типа НБП, РНЕ или поклонниками книг М.Калашникова.
Посещаем студенческие дискуссионные клубы в УрГЭУ и УРГУ.

Вот здесь также написано про деятельность АВН
http://gazeta-bk.ru/


va-bank

Будем сажать, пока партии не научатся принимать закона, улучшающие духовные и материальные условия жизни народа.
Если депутат из переизбранной партии идет снова в Думу, то наказание откладывается до окончания срока пономочий.

-------
даже если по 1 партии сажать-каждые новые 4 года у нас будут все новые партии, котрые мы опять будем сажать..и восторжествует справедливость
-------
Пока все партии-пустышки не пересажаем жизнь не наладится.
Идеолог проекта "Родина" Марат Гельман: "Глупо рассчитывать, что хотя бы одна из существующих сегодня партий не является проектом Кремля. И "Родина" не исключение.


silver-star

В осуществимость референдума? Для начала надо поверить, что в РФ наберется 20000 умных и мужественных людей (что непросто), а уже при их наличии надо отвечать на вопрос про осуществимость референдума.

Не знаю верить или нет сейчас. Вот те кто строил коммунизм верили что он наступит или нет?
Даже если это нереально, то сейчас это неочевидно и это не повод ничего не делать. Нынешний режим создал десятки партий, и с помощью фальсификаторов из ЦИКи будет переизберать себя еще долго. С помощью выборов ничего не достичь. Близкое АВН движение ФНС пыталось избираться в Госдуму в 96 и 99 году, к выборам не пустили.
Это нужно прекратить с помощью референдума. Больше никак.

В АВН сейчас около 1000 человек в 15 регионах РФ.


BlackRider

Первая четверть Путешествия называется вроде Азбука бюрократизма и входит в Науку. В книге пишется про Ельцина, Сталина, демократию на Руси и много про что. Даже про Катынь есть немного. Не знаю входит ли все это в Науку. Путешествие мы брали по 50р в интернет-магазине Делократ. Вот книги и фильмы Мухина http://www.delocrat.ru/muhin.php . У нас есть 3х часовой фильм про Катынь, начало второй мировой и современных академиков.

Опечатку я исправил.

Я не верю, что в маленьких городах большинство малообеспеченных загоняют на участок за деньги. Небольших сел много и надо в каждом иметь своего человека, который бы платил деньги. Это сложно. Уж скоре такое есть рядом с большими городами.

Сообщение отредактировал AVN: 21 декабря 2006 - 17:09

[silver-star]

AVN (Wednesday, 20 December 2006, 17:04) писал:

-------
silver-star

Для начала надо поверить, что в РФ наберется 20000 умных и мужественных людей (что непросто), а уже при их наличии надо отвечать на вопрос про осуществимость референдума.
...

В АВН сейчас около 1000 человек в 15 регионах РФ.

Угу, гораздо проще верить, что у нас нация трусливых дураков, и есть всего 1000 "умных и мужественных людей " (так сказать, надежда и опора Отечества), которые "рождены, чтоб сказку сделать былью"... А вы не задумывались над тем, что будет, если ваши мечты воплотятся? Наш народ сам не знает, чего он хочет, недовольные будут всегда, как бы хорошо ни было
В России власть должна быть жесткой, иначе страна развалится...во всяком случае, пока это так
Кардинальные изменения не приносят государствам ничего хорошего
Вы бы сначала занялись выведением РФ на более высокий уровень социального развития, а там, глядишь(лет, эдак, через дцать), и про ваш референдум поговорить можно будет (а пока это лишь бредовые идеи)

[va-bank]

[quote name='AVN' date='Wednesday, 20 December 2006, 17:04' post='46248']
James

va-bank

Будем сажать, пока партии не научатся принимать закона, улучшающие духовные и материальные условия жизни народа.
Если депутат из переизбранной партии идет снова в Думу, то наказание откладывается до окончания срока пономочий.

-------
даже если по 1 партии сажать-каждые новые 4 года у нас будут все новые партии, котрые мы опять будем сажать..и восторжествует справедливость
-------
Пока все партии-пустышки не пересажаем жизнь не наладится.
Идеолог проекта "Родина" Марат Гельман: "Глупо рассчитывать, что хотя бы одна из существующих сегодня партий не является проектом Кремля. И "Родина" не исключение.
******
честно ,АВН:порыв, безусловно, патриотический, потому не может не вызвать уважения..но сама идея и принципы..политологи и мыслители на протяжении сотен лет бились над проблемой "идеальной" власти, а тут нате-оказывается, все очень просто и действенно!несложно провести аналогию, допустим, с производством-деталь токарь выпустил бракованную, и ему за это 2 года общего режима..это первое.и второе-сама демократия допускает, безусловно, разные "модификации", но чтобы парламент сажать за " отсутсвие улучшений в духовных и материальных условиях народа"- это казус, мягко говоря..возможно, в какой-нибудь другой общественно-политической системе такая практика и имела бы плоды, но не сейчас..и еще 1 проблема - пропаганда.народу можно внушить все, поэтому даже при "супернародной" системе АВН все, как и сейчас, будут решать деньги...хотя есть выход-садить тех, у кого они есть..

Сообщение отредактировал va-bank: 20 декабря 2006 - 20:43

[~Ag~]

AVN (Tuesday, 19 December 2006, 18:25) писал:

Да, нигде такого нет и это плохо. Нигде власть не принадлежит народу. Но Россия во многих делах была первой. Надеюсь здесь тоже впервые на планете власть станет ответственной.

Когда я слышу подобные слова, то у меня на подсознательном уровне возникает мысль - Меня хотят нае#$ть или у меня хотят что-то спи@#$ть.

В теме идёт не обсуждение каких-либо вещей, а неприкрытый PR, раcсчитаный на молодых, активных, но глупых

Отвечу лишь на первый пост.

AVN (Thursday, 23 November 2006, 14:22) писал:

С ответственностью мы сталкиваемся каждый день, когда делаем какое-либо дело, результаты которого задевают не только нас самих, но и других людей (выполняем поручения, оказываем услуги и тд). Наша ответственность заключается в том, что за ненадлежащее исполнение своих обязанностей мы сразу же будем подвергнуты наказанию – от морального до уголовного. Страх наказания – гарантия того, что мы сделаем свое дело хорошо.

В принципе верно. В основание Вы заложили железный аргумент, с которым сложно спорить.

AVN (Thursday, 23 November 2006, 14:22) писал:

Если у нас в стране ответственная власть, то она также должна как-то наказываться за плохую работу. Усвоив это, я перестал воспринимать всерьез многочисленные заявления наших политиканов о себе как об «ответственных»: через 4 года после избрания в Думу или на место Президента они просто уходят, что бы не натворили. Никто не оценивает их работу насчет того, а не достойна ли она наказания!

Здесь уже попахивает популизмом, стремлением сыграть на настроениях "студенческих масс". Вот только задавались ли вы вопросом, каковы критерии такой оценк? Общественным мнением настолько легко манипулировать через ТВ и газеты, что любого долбо#$%а можно сделать национальным героем и любого героя опустить ниже плинтуса. Именно поэтому обычно говорят, что оценку тому или иному политику или власти может дать лишь история.
Если политик, допустим президент, начинает ехать совсем не в ту степь и делать вещи из ряда вон выходящие, то существуют законные процедуры типа импичмента президенту, лишение депутатской неприкосновенности и т.д. которые позволяют взять подлеца за @опу.
Наколько эффективно работают эти процедуры и как повысить эффективность этих процедур - это уже другой вопрос, на который могут пытаться отвечать люди, имеющие соответствующую квалификацию. Но именно так поступают в цивилизованных странах и именно к этому мы должны стремиться.
Чего же предлагаете Вы?

AVN (Thursday, 23 November 2006, 14:22) писал:

Механизм, обеспечивающий реальную ответственность власти, должен быть таким:
- при переизбрании президента (депутатов ГД) каждый избиратель самостоятельно оценивает работу предыдущей власти и выносит в дополнительном бюллетене один из трех вердиктов: «Достоин поощрения», «Без последствий», «Достоин наказания»;
- если больше половины поощряют, президент (депутаты ГД) становятся Героями;
- если больше половины считают нужным наказать, президент (депутаты ГД) отправляются в МЕСТА ЗАКЛЮЧЕНИЯ на срок, равный сроку пребывания у власти. Если они переизбраны на новый срок, тогда наказание откладывается до окончания полномочий. Если депутаты или президент с отложенным наказанием получили вердикт «Достоин поощрения», то наказание отменяется.
Таким образом, благополучие власть предержащих напрямую увязывается с благополучием народа. В последнем власть становится прямо-таки кровно заинтересована. Она становится реально ответственной перед народом.

Что это? Бред сумашедшего или забористая травка? Напоминает гладиаторские бои в Древнем Риме, когда толпа решала оставить гладиатору жизнь или нет. Наша страна сделает ох#$%й шаг вперёд в своём развитии.
Релизовать данную систему ненужно и невозможно потому что:
- Технически невозможно реализовать систему выяснения мнения у 100% населения.
- Где-то вы упоминаете о "фальсификаторах из ЦИК" - почему вы думаете что мнение народных масс о власти нельзя будет сфальсифицировать?
- Исходя из предыдущего пункта неисключен вариант развития событий, когда "президент" станет пожизненным героем. (Кстати что дает звание героя? - Если ничего существенного - то это звание никому не нужно, если что-то важное - то мы получим туркмен-баши во главе государства.
- Чтобы реализовать данную систему придётся переписать Конституцию, если её будут переписывать такие люди как вы, то мы получим государство с тоталитарной полит системой, когда половина страны будет сидеть, а другая сторожить.
- В силу того, что 95% (примерно) населения страны не представляют, что в действительности в происходит в Кремле - такая оценка будет заведомо необъективной.
- Прочитайте ту часть Вашего поста, которую я выделил красным цветом. Ни один здравомыслящий человек не ввяжется в эту авантюру. Ввяжутся лищь идиоты/сумашедшие и люди, кто переписывал конституцию, контролировал выборы, которые знают, что им не грозит сесть на зону за чужие проёпы. Назовём их условно АВН.

Навскидку набросал. Если пожелаете что либо ответить на мой вопрос, убедительно прошу не кидать ссылки на различные АВН ресурсы и пиарить свою организацию. Иначе применю права модера.

[stp]

По-моему, народ сам должен отвечать за свое благосостояние, а не только власть. Никто не сможет вытянуть из болота сотню миллионов человек, которые просто не хотят ничего делать для улучшения своей жизни. Даже если сто президентов отсидят сроки, 101-й, при всем своем желании остаться на свободе, не сможет сделать так, чтобы у всех повысился уровень жизни.
Власть должна иметь ограниченную ответсвенность, и нужно конкретизировать, за что именно она овечает.
Например, власть чтоли отвечает за то, что в стране полно алкоголиков и наркоманов? А сами эти люди не виноваты, что у них не хватило сил и ума для того, чтобы как-то поправить свое положение?
Власть виновата в том, что у нас мусор в урны не кидают, что у нас пробки на дорогах, что у нас люди ходят на красный свет и попадают под машины? Или пошел на кануне выборов человек в дорогой куртке, подскользнулся и упал в лужу: "Аа, ****, власть виновата, пойду завтра везде проставлю "достоин наказания"!"
Разве власть должна побуждать каждого человека к действиям, направленным на улучшение его личного благосостояния?
Если мы и дальше хотим играться в демократию, следует забыть что власть отвечает за ЖИЗНЬ всех людей. Людям, которые добились успеха в жизни собственными усилиями, подобная идея вообще покажется унизительной, поскольку получается, что это власть им устроила хорошую жизнь, а не они сами.
В общем, думается мне, что власть имеет довольно ограниченные функции и обязянности, и то, как она справляется с их выполнением, обычный человек с улицы просто не в состоянии оценить.
Даже если АВН соберет в свои ряды 20000 "умных и смелых" людей, пусть они хоть наизнанку себя вывернут, не поможет это всему остальному народу, который так и останется пассивным мечтателем, живущем луже дерьма.

[AVN]

silver-star

------
гораздо проще верить, что у нас нация трусливых дураков, и есть всего 1000 "умных и мужественных людей"
-----
Население на 99,9 % скоты - тупые, продажные и трусливые. Так говорил Лидер АВН Ю.Мухин.

-----
Наш народ сам не знает, чего он хочет, недовольные будут всегда, как бы хорошо ни было
-----
Пусть недовольные будут, главное, чтобы власть была ответственной.

-----
России власть должна быть жесткой, иначе страна развалится
-----
Кто ей мещает быть жестокой. Народ потребует от отвественной власти быть жестокой к врагам народа. Известно что большинство за сметрную казнь.
http://bd.fom.ru/rep...0608_6/tb060814
По вашему мнению, в принципе допустимо или недопустимо приговаривать преступников к смертной казни?
допустимо 74
недопустимо 15

----
Кардинальные изменения не приносят государствам ничего хорошего
----
Безотвественная власть тоже.

-------
Вы бы сначала занялись выведением РФ на более высокий уровень социального развития, а там, глядишь(лет, эдак, через дцать), и про ваш референдум поговорить можно будет (а пока это лишь бредовые идеи
-------
Какие еще отговорки придумаете, чтобы не поддержать АВН?


va-bank

-----
честно ,АВН:порыв, безусловно, патриотический, потому не может не вызвать уважения
-----
Ну так поможете АВН сделать власть отвественной?

-----
несложно провести аналогию, допустим, с производством-деталь токарь выпустил бракованную, и ему за это 2 года общего режима
-----
У токаря всего лишь власть над деталью и для него достаточно дисциплинарного наказания. У президента и дупутатов огромная власть и неумение ее пользоваться чревато большими потерями. Наказание должно соотвествовать полономочиям отвественного лица.

-----
но чтобы парламент сажать за " отсутсвие улучшений в духовных и материальных условиях народа"- это казус, мягко говоря
------
Не за отсутсвие улучшений, а чисто за ухудшение и отказ в доверии (неперизбрание). И то чтобы посадить нужны голоса 50% избирателей за это (50 млн чел.).

-------
еще 1 проблема - пропаганда.народу можно внушить все, поэтому даже при "супернародной" системе АВН все, как и сейчас, будут решать деньги
--------
Пусть внушают. Задача АВН - дать власть народу. А как он ее распорядится это его дело. Мозги людям переделать АВН не может.


~Ag~

------
теме идёт не обсуждение каких-либо вещей, а неприкрытый PR, раcсчитаный на молодых, активных, но глупых
-------
А первый попавшийся модератор оказался не молодым не активным и не глупым. Это ж надо...

-----
Именно поэтому обычно говорят, что оценку тому или иному политику или власти может дать лишь история.
...
- В силу того, что 95% (примерно) населения страны не представляют, что в действительности в происходит в Кремле - такая оценка будет заведомо необъективной.
-----
Задача власти улучшать духовные и материальные условия жизни народа. Если у избирателя они улучшились, то власть поощряется, ухудшились - наказывается. Оценивается качество собственной жизни, а не полятик.

------
Если политик, допустим президент, начинает ехать совсем не в ту степь и делать вещи из ряда вон выходящие, то существуют законные процедуры типа импичмента
------
Это делается в случае совершения уголовных преступлений.
АВН же предлагает ввести наказание за плохое управление страной. Все люди, выполняющие работу за деньги, несут ответственность за ее плохое качество, от дисциплинарной до уголовной. Лишь президент и дупутаты могут выполнять свои обязанности как угодно, и это им нечем не грозит. Для исправления этого и была создана АВН.

------
Наколько эффективно работают эти процедуры и как повысить эффективность этих процедур - это уже другой вопрос, на который могут пытаться отвечать люди, имеющие соответствующую квалификацию. Но именно так поступают в цивилизованных странах и именно к этому мы должны стремиться.
------
Улучшать законадательство нужно всякими способами.

-----
Релизовать данную систему ненужно и невозможно потому что:
- Технически невозможно реализовать систему выяснения мнения у 100% населения
-----
Это не нужно. Если более 50 % зарегистрированных избирателей (это>50 млн человек) примут решение наградить или наказать (а только в этом случае решение считается принятым), то как бы не проголосовали остальные, это не повлияет на итог.


------
Исходя из предыдущего пункта неисключен вариант развития событий, когда "президент" станет пожизненным героем.
(Кстати что дает звание героя? - Если ничего существенного - то это звание никому не нужно, если что-то важное - то мы получим туркмен-баши во главе государства.
-----
1. Звание Герой дается пожизненно.
2. Ограничение пребывания в должности для президента двумя сроками никто не отменял. Я не понимаю, как он станет Туркменбаши. Ну вот вы накаркали, Туркменбаши взял и умер.
3. Награда Герой России дает общественное уважения, льготы (монетизированные) и привелегии.

-----
Где-то вы упоминаете о "фальсификаторах из ЦИК" - почему вы думаете что мнение народных масс о власти нельзя будет сфальсифицировать?
-----
Сейчас фальсификация возможна потому что все партии участвующие в выборах против нее не возражают. Поэтому про нее никто не знает (кроме читателей гузеты Дуэль) и все думают, что власть законна.
Вот что сказал известный политтехнолог и
идеолог проекта "Родина" Марат Гельман: "Глупо рассчитывать,
что хотя бы одна из существующих сегодня партий не является
проектом Кремля. И "Родина" - не исключение" ("Московские
новости", 10-16 июня 2005 г.).
Наблюдатели от АВН будут возражать против фальфификаций и режим не осмелится ее провести. АВН готова применить насилие против фальсификаторов.
Когда АВН убедится, что Закон работает, она самораспустится.
И теперь уже сами граждане из числа сторонников закона должны будут защищать свое право на честные выборы. Удастся это им или нет это АВН уже не волнует.

----
Чтобы реализовать данную систему придётся переписать Конституцию,
----
АВН реализует ее принятием на референдуме одной новой статьи конституции и одного закона. Ничего переписывать и перечеркивать не надо.

----
если её будут переписывать такие люди как вы, то мы получим государство с тоталитарной полит системой, когда половина страны будет сидеть, а другая сторожить.
----
Где вы таких страшных сказок начитались? Это и во сне не приснится.

------
Прочитайте ту часть Вашего поста, которую я выделил красным цветом. Ни один здравомыслящий человек не ввяжется в эту авантюру. Ввяжутся лищь идиоты/сумашедшие
------
Умные и мужественные люди, реально желающие улучшить жизнь народа не испугаются 4 года заключения. Уже есть человек готовый стать президентом на таких условиях, и если он будет избран до принятия Закона об ответственности, то он объявит референдум по его принятию. Это О.С.Шенин. Он не из АВН.


stp

--------
Власть должна иметь ограниченную ответсвенность, и нужно конкретизировать, за что именно она овечает.
--------
В новой статье конституции будет написано за что отвечает власть.
Статья 138. Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни. Плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и Президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.

-----
Например, власть чтоли отвечает за то, что в стране полно алкоголиков и наркоманов?
-----
Да. Круглосуточная продажа алкоголя и отсутствие смертной казни за распространение наркотикой способствуют пьянству и наркомании.

-----
А сами эти люди не виноваты, что у них не хватило сил и ума для того, чтобы как-то поправить свое положение?
-----
Если и виноваты, то они наказываются за это. Только власть не наказывается за плохую службу народу.

-----
Власть виновата в том, что у нас мусор в урны не кидают, что у нас пробки на дорогах, что у нас люди ходят на красный свет и попадают под машины?
-----
Президент и госдума не виноваты.

------
Или пошел на кануне выборов человек в дорогой куртке, подскользнулся и упал в лужу: "Аа, ****, власть виновата, пойду завтра везде проставлю "достоин наказания"!"
------
Это меньшинство.
А если вникнуть, то государственные архитектурные органы должны разрабатывать проекты дорог, где нет луж и запрещать строить другие дороги.

-----
Разве власть должна побуждать каждого человека к действиям, направленным на улучшение его личного благосостояния?
-----
Это должно делать телевидение, на которое у власти огромное влияние.

------
Если мы и дальше хотим играться в демократию, следует забыть что власть отвечает за ЖИЗНЬ всех людей. Людям, которые добились успеха в жизни собственными усилиями, подобная идея вообще покажется унизительной
-------
Власть законами и указами организовывает народ на его зашиту от ухудшения условий жизни. Если человек добился успеха, значит законы государства позволили ему это сделать. Значит власть зорошо оргиназовало таких как он на улучшение жизни таких как он.

------
В общем, думается мне, что власть имеет довольно ограниченные функции и обязянности
------
Пока что госдума не имеет никаких обязанностей перед народом. Законом об отвественности предлагается вменить ей в обязанность добиватся улучшения жизни народа. Вы это поддерживаете?

------
Даже если АВН соберет в свои ряды 20000 "умных и смелых" людей, пусть они хоть наизнанку себя вывернут, не поможет это всему остальному народу, который так и останется пассивным мечтателем, живущем луже дерьма.
------
Задача АВН дать народу способ влияния на власть ("кнут и приник"). Как народ этим распорядится - его дело. Бойцы АВН себя в этом уже не будут винить. Они социальные беды как могли предотвращали. У них совесть будет чиста.

[silver-star]

Ну, повеселил!
Прости за вопрос, но очень интересно: это ты так прикалываешься или проявляешь (долго подбирала слова, чтоб не оскорбить) отсутствие способности здраво размышлять?
Почитай последний твой пост - сплшные противоречия
Главная идея (с твоих слов) - дать власть народу, и ВСЕ!!! Дальше уже не важно, что будет, ну, развалится государство, так и Бог с ним...
Если у нас нация "на 99,9 % скоты - тупые, продажные и трусливые", что ж вы так ради них стараетесь?
Еще вопросик: ты правда думаешь, что кто-то из студентов университета купится на вашу дешевую разводку и будет помогать придти к власти небольшой кучке людей, придумавших такой простой способ завоевать симпатии масс?
В общем, фигня эта ваша АВН, и поддерживать вас никто не будет - и без вас хватает людей, желающих заполучить власть
Только не надо отвечать, что этот ваш порыв исключительно бескорыстен - бла-бла-бла...

[~Ag~]

AVN (Friday, 22 December 2006, 16:29) писал:

Задача власти улучшать духовные и материальные условия жизни народа. Если у избирателя они улучшились, то власть поощряется, ухудшились - наказывается. Оценивается качество собственной жизни, а не полятик.

Вы оцениваете мир с какой-то детской точки зрения. Мама купила игрушку - мама хорошая. Папа отвесил подзатыльник - папа плохой. Вы понимаете, что условия жизни человека - вещь настолько субъективная и зависящая от власти лишь частично, что нельзя их считать критерием оценки власти. Если завтра за пьянку вас выгонят с работы и ваши условия жизни ухудшатся, почему за это должны отвечать Президент и Парламент? Если мэр вашего города спиз#%$л деньги выделенные на отопление жилых домов, почему за это должен отвечать Президент и Парламент?
Условия жизни конкретного человека не есть критерий успешности власти.
Возьмём к примеру Петра I. Когда он начинал реформы в стране - его чуть ли не дьяволом 90% населения считало. АВН посадили бы Петра I на зону не задумываясь ))) И назначили бы Царём О.С. Шенина
Из той задницы, в которую страна попала в начале 90-х выбираться очень не легко. И сидящие на зоне Президент и Парламент этот процесс никак не ускорят. Процесс этот медленный и будет двигаться вперёд только при условии стабильного курса правительства. А Вы видимо считаете, что как только какой-нибудь О.С. Шенин придёт к власти, так сразу условия жизнь у всех улучшится. ))) Так не бывает)))

Цитата

Это делается в случае совершения уголовных преступлений.

Ога, вспомните процедуру импичмента Ельцину. Он, что зарезал кого-то или наркотой банчил?

Цитата

АВН же предлагает ввести наказание за плохое управление страной. Все люди, выполняющие работу за деньги, несут ответственность за ее плохое качество, от дисциплинарной до уголовной. Лишь президент и дупутаты могут выполнять свои обязанности как угодно, и это им нечем не грозит. Для исправления этого и была создана АВН.

Плохое управление страной и плохие условия жизни конкретного человека не одно и тоже. Я писал уже об этом. Если вы этого не понимаете, то и нет смысла дискутировать на эту тему.

http://www.legis.ru/...id_document=202
Почитайте.
Если депутат будет плохо выполнять свою работу, то первым кто его за это вздрючит будет его партийный начальник. Если депутат невменяем и продолжает отмазываться от работы, то его скорее всего выпнут из партии. Здесь ведь как в любом рабочем коллективе. Если ты не выполняешь свою работу, то её за тебя делает кто-то другой. Собственно, получается АВН можно распустить?

Цитата

АВН реализует ее принятием на референдуме одной новой статьи конституции и одного закона. Ничего переписывать и перечеркивать не надо.

А можно здесь поподробнее? Текст запостить можете или вы не осведомлены? Или начальство не доверяет столь важную информацию?

Цитата

Улучшать законадательство нужно всякими способами.

o_O
В качестве ликбеза: Закон может изменить лишь орган законодательной власти в нашем случае - Парламент (ГД и СФ). Правда в РФ существует ещё и такая фишка, как Указ Президента РФ, тот же закон Т.е. исполнительная власть в лице Президента сама себе предоставляет законные основания чего-нибудь сделать, например распустить Парламент Эта фишка существует ещё со времён Николая II. И этого не должно быть в "идеальном демократическом государстве". Но видимо в России по другому никак. У нас своя демократия
Это основной принцип функционирования Государства. Если закон будет изменять кто-попало, наступит Анархия. Мне кажется, самое страшное что может случиться в Государстве.

Цитата

Умные и мужественные люди, реально желающие улучшить жизнь народа не испугаются 4 года заключения. Уже есть человек готовый стать президентом на таких условиях, и если он будет избран до принятия Закона об ответственности, то он объявит референдум по его принятию. Это О.С.Шенин. Он не из АВН.

Шо прафда? Таки вы ошибаетесь маладой шеловек.
Фанат — человек, который питает продолжительное (преувеличенное) влечение к определенному предмету. Предмет влечения может представлять собой как человека (или группу людей), так и спортивные клубы, предметы искусства, идеи и т. д.
http://ru.wikipedia.org
Это и в самом деле "умный и мужественный" человек?
:Падает ниц, бьётся лбом о пол, кретится, и шепчет: "Вот Он спаситель России! Вот теперь-то мы заживём. И на Марсе будут Яблони цвести. Ну наконец-то дождались. Олег Сеемёныч, милости просим, заждались, заждались. За Ленина, За Сталина, За Олег Семёныча!!! ":

Цитата

Это не нужно. Если более 50 % зарегистрированных избирателей (это>50 млн человек) примут решение наградить или наказать (а только в этом случае решение считается принятым), то как бы не проголосовали остальные, это не повлияет на итог.

А если на референдум явится 60% от числа зарегестрированных избираетелей и 51% из них проголосует за то чтобы посадить. Что делать с мнением 49% проголосовавших за то чтобы помиловать и мнением 40% не пришедших на референдум по различным причинам? Всё равно посадить и сделать Президентом Олег Семёныча? )))

Цитата

Сейчас фальсификация возможна потому что все партии участвующие в выборах против нее не возражают.

Т.е. такие партии как СПС и Яблоко не возражают против того, чтобы выборы были сфальсифицированы таким образом, чтобы они не попали в ГД? Т.е. они не возражают против того чтобы их на 4 года удалили из Большой Политики, удалили из выпусков Новостей и просто о них забыли?

Цитата

Какие еще отговорки придумаете, чтобы не поддержать АВН?

Жжешь, почти как в военкомате.

[stp]

AVN, все ваши ответы пестрят словами "улучшение", "ухудшение", "плохое управление" и т.д. Это ж детский сад какой-то. За что конкретно вы предлагаете наказывать и поощрять?

Цитата

Власть законами и указами организовывает народ на его зашиту от ухудшения условий жизни.

Понятия "народ" и "организован" вообще рядом лучше не ставить, и никакие законы не смогут организовать народ, пока тот сам не захочет их соблюдать.
Взять хотя бы закон о запрете распития спиртных напитков в общественных местах. Почему власть должна отвечать за невыполнение этого закона, если народ сам просто поклал на него?

А вот это меня просто убило:

Цитата

Если человек добился успеха, значит законы государства позволили ему это сделать. Значит власть зорошо оргиназовало таких как он на улучшение жизни таких как он.

Причем тут власть?! Человек САМ себя организовывает, причем, для достижения успеха, совсем не обязательно, чтобы законы позволяли это сделать.

З.Ы. Вообще идея власти народа мне не понятна. Это власть над кем/чем? Над самим собой чтоли? Кто подчиненный-то?

[AVN]

silver-star

-------
Главная идея (с твоих слов) - дать власть народу, и ВСЕ!!! Дальше уже не важно, что будет, ну, развалится государство, так и Бог с ним...
-------
Организации АВН не важно что будет дальше, так как она самораспустится после референдума.
Политика властей будет зависть от того понравится она народу или нет. Захочет народ развала государство, проихойдет развал, не захочет развала, не произойдет развал.
Вы подумайте ратифицировал ли верховный совет рсфср беловежское соглашение, если бы депутатам надо было отвечать перед народом за свое правление?

------
Если у нас нация "на 99,9 % скоты - тупые, продажные и трусливые", что ж вы так ради них стараетесь?
------
Другой нации нету. А нам спасать Россию.

-------
ты правда думаешь, что кто-то из студентов университета купится на вашу дешевую разводку и будет помогать придти к власти небольшой кучке людей, придумавших такой простой способ завоевать симпатии масс?
-------
Не обманывай. АВн не идет к власти и не будет избираться в депутаты. Цель только одна - организовать рефередум.

-------
Только не надо отвечать, что этот ваш порыв исключительно бескорыстен - бла-бла-бла
-------
В программе АВН и в Уговоре нет ничего про деньги http://www.duel.ru/199717/?17_1_2
Только моральная благодарность.


~Ag~

Здесь ниже текст новой статьи конституции http://armiavn.ru/about.html
Вот текст закона http://armiavn.ru/about/law.html

--------
Вы оцениваете мир с какой-то детской точки зрения. Мама купила игрушку - мама хорошая. Папа отвесил подзатыльник - папа плохой.
---------
А вы оцениваете с другой, мазохистской точки зрения?

--------
Если завтра за пьянку вас выгонят с работы и ваши условия жизни ухудшатся, почему за это должны отвечать Президент и Парламент?
---------
Я отвечаю за себя. Если реклама и круглосуточная продажа алкоголя способствует распространению пьянства, то мне ясно кто за это отвечает. Если законы не поощряют пьянство, то мне не за то винить власть. Тут можно винить злых работодателей.

---------
Если мэр вашего города спиз#%$л деньги выделенные на отопление жилых домов, почему за это должен отвечать Президент и Парламент?
---------
Кто принимает законы по которым мэры безнаказанно пиз#%$ деньги? Кто назначает прокуроров, которые следят за соблюдением законности? Если же мэра посадили, то тут можно сказать вот какая хорошая власть, чуть что украл и сразу его в тюрьму.

--------
Условия жизни конкретного человека не есть критерий успешности власти.
--------
Тогда зачем вы (или не вы) избираете власть? Для "гарантирования" конституции? Или какая цель у ее деятельности?

------
Возьмём к примеру Петра I. Когда он начинал реформы в стране - его чуть ли не дьяволом 90% населения считало. АВН посадили бы Петра I на зону не задумываясь
-------
Но ведь он насаждал табакокурение и пьянство.

-------
Из той задницы, в которую страна попала в начале 90-х выбираться очень не легко. И сидящие на зоне Президент и Парламент этот процесс никак не ускорят.
-------
Как раз ускорят. Сидящие в тюрьме предшественники заставят новую власть делать то что он нее требует народ. Или вы думаете что они не боятся тюрьмы и будут продолжать свои реформы?

------
А Вы видимо считаете, что как только какой-нибудь О.С. Шенин придёт к власти, так сразу условия жизнь у всех улучшится.
------
Да пусть хоть явлинский придет к власти, хоть утин остается, лишь бы они улучшали условия жизни народла. Утину было послано письмо с предлождением сделать себя отвественным ( http://www.duel.ru/200031/?31_1_1 ). Не хочет.

-------
Если депутат будет плохо выполнять свою работу, то первым кто его за это вздрючит будет его партийный начальник.
--------
Угроза "вздрючит" является достаточной для того, чтобы депутат не отклонялся от линии партии. Никто и не спорит что каким-то образом депутат является ответственным перед партией.
Нам же нужно чтобы депутат был ответственным перед народом.
Вот был принят Закон ОСАГО. За 3 года страхавщики собрали 150 млрд р, выплатили 60 млрд р. Получается что депутаты при принятии закона завысили тарифы в 2,5 раза. Они ухудшили условия жизни 30 млн машыновладельцев. Помогла им угроза "вздрючить" от партбоса?

------
Ога, вспомните процедуру импичмента Ельцину. Он, что зарезал кого-то
------
Вспомните что его обвиняли в госизмене по 5 пунктам и большинство депутатом признало его виновным по паре пунктам. Там до трехсот голосов не хватило немного.

-------
такие партии как СПС и Яблоко не возражают против того, чтобы выборы были сфальсифицированы таким образом, чтобы они не попали в ГД?
--------
Фальсификация нужна им не для того чтобы они не попали, а для того чтобы они туда попали. Без Фальсификация они не проходят 5% барьер. На прошлых выборах они смогли им помогли оппасть в думу, на этих не помогли.


-------
Улучшать законадательство нужно всякими способами.

o_O
В качестве ликбеза: Закон может изменить лишь орган законодательной власти в нашем случае - Парламент (ГД и СФ). Правда в РФ существует ещё и такая фишка, как Указ Президента РФ, тот же закон
---------
В качестве ликбеза: "Улучшать законадательство" не равно "изменить Закон".
Улучшать законодательство можно еще принятием новых законов на референдуме. Так написано в законе о референдуме.

-------
Шо прафда? Таки вы ошибаетесь маладой шеловек.
Фанат — человек, который питает продолжительное (преувеличенное) влечение к определенному предмету. Предмет влечения может представлять собой как человека (или группу людей), так и спортивные клубы, предметы искусства, идеи и т. д.
http://ru.wikipedia.org
Это и в самом деле "умный и мужественный" человек?
--------
Насчет "фаната" мне безразлично.
Насчет Шенина - да.

--------
А если на референдум явится 60% от числа зарегестрированных избираетелей и 51% из них проголосует за то чтобы посадить.
--------
Если 50% голосов избирателей не наберется за то чтобы посадить или наградить, то считается, что принят вердикт "Без последствий". Это так сложно?


stp

-----
За что конкретно вы предлагаете наказывать и поощрять?
-----
За законы и указы, ухудщающие духовные и материальные условия жизни народа.

-----
Понятия "народ" и "организован" вообще рядом лучше не ставить, и никакие законы не смогут организовать народ, пока тот сам не захочет их соблюдать.
-----
Пусть власть улучщает условия жизни народа и хаодно воспитывает его, приучая соблюдать законы. Для этого она долдна быть ответственной. Никакая другая власть не заинтересована служить народу.

-----
Взять хотя бы закон о запрете распития спиртных напитков в общественных местах. Почему власть должна отвечать за невыполнение этого закона, если народ сам просто поклал на него?
------
Еслои это закон плохой, то за его принятие власть должна быть наказана. Если закон хороший, то ха плохой милицейский надзор за соблюдение этого закона власть должна быть наказана. Если хороший закон и он соблюдается, то проблем нет.

------
Человек САМ себя организовывает, причем, для достижения успеха, совсем не обязательно, чтобы законы позволяли это сделать.
------
К примеру, банкир САМ себя организовывает на необитаемом острове. А в реальности именно власть должна позволить существование частных банков, принять законы, позволяющие заниматся банковской деятельностью без проблем, организовать милицию для охраны банков от грабителей и тп.

------
Это власть над кем/чем? Над самим собой чтоли? Кто подчиненный-то?
------
Подчиненные - президент и госдума.

[silver-star]

AVN (Monday, 25 December 2006, 12:17) писал:

silver-star

-------
Главная идея (с твоих слов) - дать власть народу, и ВСЕ!!! Дальше уже не важно, что будет, ну, развалится государство, так и Бог с ним...
-------
Организации АВН не важно что будет дальше, так как она самораспустится после референдума.
Политика властей будет зависть от того понравится она народу или нет. Захочет народ развала государство, проихойдет развал, не захочет развала, не произойдет развал.
Вы подумайте ратифицировал ли верховный совет рсфср беловежское соглашение, если бы депутатам надо было отвечать перед народом за свое правление?

------
Если у нас нация "на 99,9 % скоты - тупые, продажные и трусливые", что ж вы так ради них стараетесь?
------
Другой нации нету. А нам спасать Россию.

-------

Жжошь, ЮМОРИСТ!!!

[va-bank]

хорошо обороняешься..тебе бы в парламентеры идти!на каждый вопрос-четкий ответ.на каждый! только вот название форума надо было другое, чтобы народ знал, куда заходит.например, "как уделать власть", или "когда на руси жить станет хорошо"..по крайней мере из столь долгой дискуссии можно подчерпнуть один вывод:"99.9% России тупицы.оставшихся 0.01% ждем в АВН".

[~Ag~]

Цитата

Статья 138.

А тебе не кажется, что эта статья будет противоречить другим статьям Конституции?
Например:

Цитата

Статья 11:
1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют
Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет
Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской
Федерации, суды Российской Федерации.

Т.е. цель Президента, Суда И ФС - осуществлять государственную власть, а не "Законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни."

"Плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и Президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации."
Что означает "Плохая организация защиты народа". Такого юридического термина как "Плохой" не существует. Бред.
"В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации."
Опять противоречие. Читаем статью 119 Конституции РФ:

Цитата

Судьями могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 25
лет, имеющие высшее юридическое образование и стаж работы по
юридической профессии не менее пяти лет. Федеральным законом могут
быть установлены дополнительные требования к судьям судов
Российской Федерации.

Но это ещё цветочки, а вот где ягодки:

Цитата

Статья 122
1. Судьи неприкосновенны.
2. Судья не может быть привлечен к уголовной ответственности
иначе как в порядке, определяемом федеральным законом.

Т.е. создаётся прецедент, когда "каждый гражданин Российской Федерации" становится неприкосновенен и не может быть привлечен к уголовной ответственности
Ну и наконец это противоречит почти всем пунктам статьи 125 Конституции РФ, которая определят функционирование Конституционного Суда.

Ну вот, а вы говорите "мы только одну статью допишем, будет не больно" Даже я не имея каких-то специальных юридических знаний вижу, что ваша 138 статья - бред. О каких референдумах может идти речь? Вы, господа (или товарищи?) самые что ни еть вредители.
На этом, думаю, спор можно прекратить, так как вы не ответили на мои предыдущие вопросы. Вообще Вы очень ловко уходите от неудобных вопросов. Вроде и написали что-то логичное, но только эта писанина к вопросу никакого отношения не имеет. Вместо ответа один пиар, лозунги, увёртки и риторические вопросы. Вам указывают на то, что в ваших рассуждениях явные противоречия, а вы не обращая на это внимания продолжаете лить воду на свою мельницу.
Короче говоря считаю, что Все желающие высказались и тема себя исчерпала.
В слив.