[az®l]

Объясните мне, за что с перваков собирают по 700р рублей за протяжку кабеля?
стоит ли каких-то денег, чтобы админы прописывали айпишник на сервере?

[<BERKUT>]

Azriel (Четверг, 31 Август 2006, 1:32) писал:

Объясните мне, за что с перваков собирают по 700р рублей за протяжку кабеля?
стоит ли каких-то денег, чтобы админы прописывали айпишник на сервере?

Во-первых, 700р. ещё ни с кого не собрали.
во-вторых, объясню из чего складывается стоимость подключения:

- первое, это стоимость самого провода, который приходится тянуть, а порой и менять, причем покупается он как правило оптом, если подключение происходит сразу группы человек. В среднем стоимость брошенного кабеля обходится рублей 200. Здесь следует учесть, что провода иногда необходимы и для соединения самих коммутаторов между собой.

- второе. обжим коннекторов. рыночная стоимость обжима одного конца провода - 1$. естественно на неё никто не равняется, но это так, чтобы знали. лично я даже за расход это не считаю. Но, в сумме с крепежными деталями уже набегает немного.

- третье. порт коммутатора. средняя цена порта свича, добытого так же под крупный заказ, что то около 200р.

- четвертое. в стоимость закладывается возможная поломка/выход из строя свитча. для чего это нужно? а для того, чтобы не собирать(ВЫТРЕСАТЬ) с вас деньги тогда, когда они срочно необходимы, как то было летом после грозы.

Вот уже набирается сумма близкая к 500-600 рублям.

А теперь добавим сюда самое главное:
время.
поиска, заказа, прокладки кабеля, установки коммутаторов, настройки, регистрации, дальнейшее обслуживание в сети и т.д.
если ты посчитаешь, Дима, то обнаружишь, что на тебя лично, за период существования тебя в сети я потратил времени около 7 часов.
а таких как ты - 120.
во сколько бы ты оценил час своих трудозатрат?

Этим(своим личным временем) пренебрегают все админы. просто начиналась наша сеть с дружеской компании, где никто таких вот глупых вопросов не задавал. постепенно сеть разрослась, и занимаются админы своими(по большей части, вашими) делами не из-за денег, а для того, что бы их "детище" жило. Добиваются того, чтобы у сети был товарный вид, чтобы всё было организовано самым наилучшим образом, для того, чтобы передать это следующим поколениям студентов.
Назови это слабостью
Будь мы умнее, просили бы с Вас по 3000р.+абонентку. и пользовались бы уже Вашей слабостью.(не, ну а куда бы вы делись? недоедали бы... копили бы на инет...)

Почему всё происходит через одного человека?
Неужели мы сами не можем кинуть кабель?

На эти вопросы можно ответить просто: если, Дима, ты видел свой провод и свитч, то это далеко не значит, что ты уже знаешь как устроена сеть и куда/откуда оптимальнее будет бросить кабель. (Хотя выводы о твоей компетентности можно сделать исходя из формулировки твоих же вопросов. Причем, обоих...). А не зная, можно только напортить себе и людям. И когда всё делается организованно, то получается куда быстрее: деньги сдал, две недели - и у тебя инет. А если ты будешь собственноручно подключаться, то тебе придется искать и покупать всё самому, уже на это у тебя уйдет уйма времени и денег тоже, кстати. И в итоге мы увидим криво натянутый в корридоре провод, обжатый наугад, который воткнут в 16-ти портовик, который соединяется с магистральным свитчем через сеть стареньких 5-ти портовых хабов, которые, в свою очередь, запитаны от двухста двадцати вольт таким образом, что вот-вот начнется пожар...
А кроме двух человек, в тройке, организаторскими способностями и желанием заниматься делами сети пока никто ещё не выделился.

Ну и напоследок скажу, не надо вести себя уподобляясь жертве вымогательства. Насильно никого не заставляю. Дойдите до универа и попросите его сделать Вам локалку Не, просите лучше самого Аллаха - быстрее будет.

P.S. тому челу из-за которого ты всё это раздул передай, что я пошел на уступки ему, потому что пока вообще никого подключать не намерен был. а с ним мы вроде по-дружески договорились. может быть, завтра утром проснусь и переменю своё решение не в его пользу... он после этого "спасибо" скажет не мне, а тебе

пис браза.

Сообщение отредактировал <BERKUT>: 31 августа 2006 - 04:56

[<BERKUT>]

Azriel (Четверг, 31 Август 2006, 1:32) писал:

Объясните мне, за что с перваков собирают по 700р рублей за протяжку кабеля?
стоит ли каких-то денег, чтобы админы прописывали айпишник на сервере?

что-то я расписался блин в предыдущем посте...
давай проще:
Передай приятелю, что стоимость именно его подключения составит 32,348.00* RUR.
Часть денег я потрачу на оформление ИП и получение прав подрядчика на организацию работ по его подключению. Оставшаяся часть суммы будет растпределена строго по смете, приложенной к договору оказания данного типа услуг, с указанием реквизитов обоих сторон. Пусть приходит с паспортом, пенсионным удостоверением и 100%-ой предоплатой.



*цена указана без учета НДС

Сообщение отредактировал <BERKUT>: 31 августа 2006 - 04:31

[imacman]

Все сказанное выше относится к 3-му общежитию.
По поводу 4-го могу сказать слдущее:
берется сумма не за проделанную работу
берутся деньги на:
1) порт в комутаторе (как сказал беркут 200 - 300 рублей)
2) деньги на восстановление оборудования и/или на приобритение дополнительного оборудования (кабель межсвичевый, комплектующие для сервера, свич общий, разное другое оборудование на благо сети) суииа аналогична первой.
В 6-м общежитии свичи люди покупают сами, скидываясь, поэтому сумма только 2-я.
За работу, говорю за 4-е и 6-е общежитие, никто денег не берет!
Часто получается так, что те кто называют себя админами, тратят часть своих денег на сеть.... безвозмездно! (например atr)


суммы все обоснованы. есть возражения - высказывай, но помни, что у нас (тех кто тянет сеть) есть моральное право в один прекрасный день решить, что будем брать по $1,5 за прокладку метра кабеля... никто конечно делать этого не собирается и против (я во всяком случае) но право есть

[<BERKUT>]

ну и на последок пару встречных вопросов и реплик:

Azriel (Четверг, 31 Август 2006, 1:32) писал:

...по 700р рублей за протяжку кабеля?

Кабель вы можете сами протянуть, бесплатно. Только вот захламлять корридор ненужной проволкой не стоит. Ты, наверное, попутался малость в формулировке вопроса.

Azriel (Четверг, 31 Август 2006, 1:32) писал:

стоит ли каких-то денег, чтобы админы прописывали айпишник на сервере?

стОит ли вообще прописывать?
(сам порой задаюсь таким вопросом, вот теперь ты меня опять им озадачил...)




лишний раз убеждаешься...
...сколько не дай халявы человеку, - ему всё-равно будет мало

[imacman]

паша, возможно это наша проблема, админов, что мы не разъясняем человеку куда идут его деньги, а часто говорим, а ты что обнаглел... я тут тебе сеть тяну , ты еще вопросы задаешь...
в общем, сказать то что хотел, может просто стоит все же каждому объяснять все до конца.... разжевывая до мелочей, раз так не понимают... понимаю, что и так времени много тратим, но видимо никак иначе.... :-(

[<BERKUT>]

imacman (Четверг, 31 Август 2006, 5:39) писал:

Все сказанное выше относится к 3-му общежитию.
По поводу 4-го могу сказать слдущее:
берется сумма не за проделанную работу
берутся деньги на:/.../

так я сразу и пояснил: "Этим пренебрегают все админы"
имея в виду личное время, потому что начни его считать, так сумма подпрыгнет, до 4-х значной.

[<BERKUT>]

просто видимо людям кажется подозрительным, тот факт, что сеть у них появляется за такие маленькие деньги. и видимо проскакивает у них мысль, что это всё должно быть вообще бесплатно. Объяснять надо, согласен, но как втюхать в голову гуманитария такие понятия как коммутатор, порт и метр?




тогда за разъяснения надо ещё пятикат сверху вешать... не меньше))

Сообщение отредактировал <BERKUT>: 31 августа 2006 - 04:53

[imacman]

Собственно ответ на вопрос (сколько стоит протянуть сеть?):
протянуть сеть стоит:
$1,5 протяжка 1 метра кабеля внутри здания
$1-$1,5 обжим коннектора
$10-$15 прозвон кабеля
$5 обжим розетки RJ45
$5-$20 настройка компьютера
~$10 абонентская плата (в месяц)
$7 вызов специалиста на дом
$4 час работы специалиста ("что то у меня сломалось..". "пароль не подходит")
и так далее до бесконечности...

[<BERKUT>]

погодь, так не поймут.
на примере Димы объясню: он в сети, если не ошибаюсь, два года. за подключение платил рублей 400-500(не помню).
исходя из вышеприведенных расценок, он остается должным мне - без малого 9,400.00 рублей.

ту имакман: слушай, а мне нравится такой прайсик)))


\\не превращай топик в издевательство, объяснили все зачем издеваться (imacman)

\\согласен. просто я в самом первом вопросе заметил ноту глумления. решил тоже поглумиться малость) боше не буду.(berkut)

Сообщение отредактировал <BERKUT>: 31 августа 2006 - 05:18

[Kira]

imacman (Четверг, 31 Август 2006, 5:57) писал:

Собственно ответ на вопрос (сколько стоит протянуть сеть?):
протянуть сеть стоит:
$1,5 протяжка 1 метра кабеля внутри здания
$1-$1,5 обжим коннектора
$10-$15 прозвон кабеля
$5 обжим розетки RJ45
$5-$20 настройка компьютера
~$10 абонентская плата (в месяц)
$7 вызов специалиста на дом
$4 час работы специалиста ("что то у меня сломалось..". "пароль не подходит")
и так далее до бесконечности...

И девочку еще на ночь...блондинку желательно, выше метра семидесяти....
Дописать забыл, imacman.

[atr]

kira, говорите по существу. Что конкретно вызывает возмущение?

[az®l]

В целом все понял.

еще пара вопросов.
почему когда-то был взнос 200-300, а потом 400-500?
меня интересуют не столько куда идут деньги, а чем обосновано повышение тарифов?

Цитата

Почему всё происходит через одного человека?
Неужели мы сами не можем кинуть кабель?

предъява левая. суть вопроса - выше.

+ по поводу друга - он не в курсе, это была моя инициатива по раздувке, т.к. в прошлом году я платил значительно меньше. и речь шла именно о 700р.

ПС.
Спасибо тебе Паша, что пошел ему навстречу. За это я тебе искренне благодарен, во всем остальном на личности переход был вовсе не обязателен.

[az®l]

а в устройстве сети я действительно ничего не понимаю, но и не стараюсь тут никого учить...

суть вопроса изложена выше.

[imacman]

Kira (Четверг, 31 Август 2006, 15:50) писал:

И девочку еще на ночь...блондинку желательно, выше метра семидесяти....
Дописать забыл, imacman. 

Это да... но вкусы изменились...
Теперь выше 180 см.

2 atr... это мои соседи... шутил я так... когда возможности не было

[atr]

Цитата

почему когда-то был взнос 200-300, а потом 400-500?
меня интересуют не столько куда идут деньги, а чем обосновано повышение тарифов?

Тарифы? Я не гуманитар, но всегда считал, что это слово подразумевает 'плату за оказание услуг'. Реальные тарифы приведены выше (см. пост imacman'а, но они там явно занижены). Тарифы для Вас равны 0руб. 00коп.

Что касается стоимости оборудования:
Во-первых - инфляцию никто не отменял (неужели мне надо говорить об этом).
Во-вторых - техническая сторона. Для построения сети из 5-8 узлов, достаточно устройства стоимостью 1т.р., для создания крупной сети объединяющей несколько зданий разной планировки стоимость устройства имеющего сходное предназначение составляет порядка 60т.р. (речь идёт о коммутаторах, если кому интересно). Это пример. Глупый пример для людей, которым по какой-то причине надо 'иметь представление'. Но тут опять загвоздка, если вы не доверяете нам, как можете верить нашим объяснениям?
Советую в следующий раз обращаться к независимым экспертам (они, правда, иногда хотят денег).


/ тариф - остров в порту которого впервые в средние века начали брать деньги с кораблей за стоянку (повременную)... (imacman)

[<BERKUT>]

ту азриэль:
200-300?!
это было только в том случае, если вы помимо этого скидывались плюсом на коммутатор, и доставали где-то нахаляву провод. и было это примерно, когда вся сеть представляла из себя 1-2 свича. (в 10 раз меньше). И ещё: ты помнишь грозу летом? ну так вот. привести сеть обратно в 100% рабочее состояние - дело не совсем простое, и зачастую упирается всё в материальную сторону вопроса. а собрать деньги в том случае когда это срочно необходимо не получалось ещё ни разу. слишком неорганизованно ведет себя контенгент.

Ничего, что я тебе жалуюсь на свои проблемы, о которых ты вообще слышать не хочешь?

[az®l]

<BERKUT> (Четверг, 31 Август 2006, 19:29) писал:

ту азриэль:
200-300?!
это было только в том случае, если вы помимо этого скидывались плюсом на коммутатор, и доставали где-то нахаляву провод. и было это примерно, когда вся сеть представляла из себя 1-2 свича. (в 10 раз меньше).  а собрать деньги в том случае когда это срочно необходимо не получалось ещё ни разу. слишком неорганизованно ведет себя контенгент.

Ничего, что я тебе жалуюсь на свои проблемы, о которых ты вообще слышать не хочешь?

не
можешь жаловаться))

мне в последние время это часто приходится делать))

Цитата

И ещё: ты помнишь грозу летом? ну так вот. привести сеть обратно в 100% рабочее состояние - дело не совсем простое, и зачастую упирается всё в материальную сторону вопроса.

скажи ты решил эту проблему?
мою кажется так и не решил.

Цитата

/ тариф - остров в порту которого впервые в средние века начали брать деньги с кораблей за стоянку (повременную)... (imacman)

ну что ж... лазить в инете я тоже умею))

Цитата

Для построения сети из 5-8 узлов, достаточно устройства стоимостью 1т.р., для создания крупной сети объединяющей несколько зданий разной планировки стоимость устройства имеющего сходное предназначение составляет порядка 60т.р. (речь идёт о коммутаторах, если кому интересно). Это пример. Глупый пример для людей, которым по какой-то причине надо 'иметь представление'

Хороший пример для тех кто хочет знать куда идут его деньги.

и вообще предлагаю сделать отдельную тему, где это все и будет объяснятся на человеческом языке, а не на том, где одни считаю что являются пределом интеллектуального развития, а другие "чернь земная".

ПС.
Впервые вижу такой агрессивный ответ на вполне естественный вопрос.
+ вопрос доверия здесь неуместен. (опять же искрене спасибо Паше, который мне в прошлом году популярно объяснил - не поленился, куда пойдут мои деньги.
+эта тема возникла чтобы узнать как обстоят дела в других общежитиях, а не для того чтобы люди засоряли топики цитами из словарей

Сообщение отредактировал Azriel: 31 августа 2006 - 19:07

[imacman]

предлагаю всем участникам дискуссии воздержаться отперехода на личности...
буду удалять, неглядя

[Kira]

atr (Четверг, 31 Август 2006, 17:26) писал:

kira, говорите по существу. Что конкретно вызывает возмущение?

Непристойные предложения без выполнения которых инета якобы не будет!!!

// ага... не будет, а телефон все еще у меня на мониторе (imacman)